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	<title>Kommentare zu: Das Antragsbuch zum Landeskongress</title>
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	<description>Freiheitsliebend, tolerant, begeistert - und jung.</description>
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		<item>
		<title>Von: Arian</title>
		<link>http://www.julis-bayern.de/blog/?p=108&#038;cpage=1#comment-154</link>
		<dc:creator>Arian</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 14:49:12 +0000</pubDate>
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		<description>Lieber André,
ruhig Blut, bitte. Und ich fasse erstmal kurz zusammen, wie die Sunset-Vorschl&#228;ge zustandekommen, die in diesem Antragsbuch zu finden sind. Du kannst Dir sicher sein, dass ich mich jederzeit wieder f&#252;r die Einf&#252;hrung der von mir bei den JuLis Bayern vorgeschlagenen Klausel einf&#252;hren w&#252;rde und ich sehe keine wirkliche Gefahr f&#252;r deren weitere Sinnhaftigkeit.

1. Die Landesprogrammatiker nehmen von jedem Antragssteller den Antrag mitsamt der vorgeschlagenen G&#252;ltigkeitsdauer an. Sollte sie vergessen worden sein, oder &#252;berall beispielsweise auf unbegrenzt gesetzt worden sein, dann fragen wir h&#246;flich bei den Antragstellern nach. Bekommen wir bis zum Schluss keine Antwort, dann gilt nach unserer Satzung, dass der Antrag als eingebracht gilt, daran werde ich mich auch weiterhin halten.
Der implizite &quot;Schutzmechanismus&quot; unseres Sunsetsystems ist aber der, dass wenn kein Vorschlag gemacht wird auf dem Kongress, immer davon ausgegangen wird, dass die k&#252;rzestm&#246;gliche G&#252;ltigkeitsdauer gew&#252;nscht wird.

So haben wir das auch in der Vergangenheit satzungsgem&#228;&#223; gehandhabt. D.h. dann entsprechend nur 1 Jahr. 

Du kannst mir glauben, dass das Antragsbuch, wenn die Programmatiker die Sunsetklausel &quot;stiefm&#252;tterlich&quot; behandeln w&#252;rden, ganz anders auss&#228;he. Was noch nicht einmal immer die Schuld aller Antragsteller sein muss.

2. Kein Sunsetklausel-Vorschlag muss so beschlossen werden, wie er vorgeschlagen wird. &#196;nderungsvorschl&#228;ge dazu erbittet das Pr&#228;sidium laut unserer Gesch&#228;ftsordnung vor der jeweiligen Generaldebatte und dann wird dar&#252;ber abgestimmt.

3. Bei Leitantr&#228;gen ist die Sache zugegebenerma&#223;en etwas kompliziert und nicht so einfach, wie Du das Problem dargestellt hast. Leitantr&#228;ge stellen schlie&#223;lich eine Zusammenfassung unserer Beschlusslage mit jeweils dem Anlass entsprechenden Schwerpunkten und Zuspitzungen und ein paar Aktualisierungen dar. Sie sollen als &quot;Arbeitsprogramm&quot; und Auftrag des Kongresses und gleichzeitig als unser nach au&#223;en wirksames und sichtbares Profil fungieren.
Daher haben wir es in der Vergangenheit, auf den Kongressen seit der Einf&#252;hrung der Sunsetklausel in Bayern, so gehandhabt, keine Einschr&#228;nkung der G&#252;ltigkeitsdauer vorzunehmen. 
Der Richtliniencharakter war hierbei also der entscheidende. Man kann selbstvert&#228;ndlich mit gutem Recht argumentieren, zur n&#228;chsten Wahl g&#228;be es wieder ein Programm und sp&#228;testens dann w&#252;rden die Forderungen hinf&#228;llig und &#252;berfl&#252;ssig. Ich hielt das bisher f&#252;r ein falsches Signal an unsere W&#228;hler, f&#252;r die das Programm gedacht ist.

Schlie&#223;lich: Jeder Antrag, der neuer ist als ein anderer Antrag mit widerspr&#252;chlicher Aussage, revidiert die vorherige Aussage.

Bei detaillierteren Fragen zur Anwendung der Sunsetklausel verweise ich zun&#228;chst auf die Hilfe, die ich zu Beginn einmal geschrieben hatte und die in unserem Internen Bereich der Homepage verf&#252;gbar ist und stehe au&#223;erdem selbstverst&#228;ndlich auch selbst jederzeit gerne per E-Mail oder Telefon zur Verf&#252;gung, wenn ich Sachverhalte kl&#228;ren kann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber André,<br />
ruhig Blut, bitte. Und ich fasse erstmal kurz zusammen, wie die Sunset-Vorschl&#228;ge zustandekommen, die in diesem Antragsbuch zu finden sind. Du kannst Dir sicher sein, dass ich mich jederzeit wieder f&#252;r die Einf&#252;hrung der von mir bei den JuLis Bayern vorgeschlagenen Klausel einf&#252;hren w&#252;rde und ich sehe keine wirkliche Gefahr f&#252;r deren weitere Sinnhaftigkeit.</p>
<p>1. Die Landesprogrammatiker nehmen von jedem Antragssteller den Antrag mitsamt der vorgeschlagenen G&#252;ltigkeitsdauer an. Sollte sie vergessen worden sein, oder &#252;berall beispielsweise auf unbegrenzt gesetzt worden sein, dann fragen wir h&#246;flich bei den Antragstellern nach. Bekommen wir bis zum Schluss keine Antwort, dann gilt nach unserer Satzung, dass der Antrag als eingebracht gilt, daran werde ich mich auch weiterhin halten.<br />
Der implizite &#8220;Schutzmechanismus&#8221; unseres Sunsetsystems ist aber der, dass wenn kein Vorschlag gemacht wird auf dem Kongress, immer davon ausgegangen wird, dass die k&#252;rzestm&#246;gliche G&#252;ltigkeitsdauer gew&#252;nscht wird.</p>
<p>So haben wir das auch in der Vergangenheit satzungsgem&#228;&#223; gehandhabt. D.h. dann entsprechend nur 1 Jahr. </p>
<p>Du kannst mir glauben, dass das Antragsbuch, wenn die Programmatiker die Sunsetklausel &#8220;stiefm&#252;tterlich&#8221; behandeln w&#252;rden, ganz anders auss&#228;he. Was noch nicht einmal immer die Schuld aller Antragsteller sein muss.</p>
<p>2. Kein Sunsetklausel-Vorschlag muss so beschlossen werden, wie er vorgeschlagen wird. &#196;nderungsvorschl&#228;ge dazu erbittet das Pr&#228;sidium laut unserer Gesch&#228;ftsordnung vor der jeweiligen Generaldebatte und dann wird dar&#252;ber abgestimmt.</p>
<p>3. Bei Leitantr&#228;gen ist die Sache zugegebenerma&#223;en etwas kompliziert und nicht so einfach, wie Du das Problem dargestellt hast. Leitantr&#228;ge stellen schlie&#223;lich eine Zusammenfassung unserer Beschlusslage mit jeweils dem Anlass entsprechenden Schwerpunkten und Zuspitzungen und ein paar Aktualisierungen dar. Sie sollen als &#8220;Arbeitsprogramm&#8221; und Auftrag des Kongresses und gleichzeitig als unser nach au&#223;en wirksames und sichtbares Profil fungieren.<br />
Daher haben wir es in der Vergangenheit, auf den Kongressen seit der Einf&#252;hrung der Sunsetklausel in Bayern, so gehandhabt, keine Einschr&#228;nkung der G&#252;ltigkeitsdauer vorzunehmen.<br />
Der Richtliniencharakter war hierbei also der entscheidende. Man kann selbstvert&#228;ndlich mit gutem Recht argumentieren, zur n&#228;chsten Wahl g&#228;be es wieder ein Programm und sp&#228;testens dann w&#252;rden die Forderungen hinf&#228;llig und &#252;berfl&#252;ssig. Ich hielt das bisher f&#252;r ein falsches Signal an unsere W&#228;hler, f&#252;r die das Programm gedacht ist.</p>
<p>Schlie&#223;lich: Jeder Antrag, der neuer ist als ein anderer Antrag mit widerspr&#252;chlicher Aussage, revidiert die vorherige Aussage.</p>
<p>Bei detaillierteren Fragen zur Anwendung der Sunsetklausel verweise ich zun&#228;chst auf die Hilfe, die ich zu Beginn einmal geschrieben hatte und die in unserem Internen Bereich der Homepage verf&#252;gbar ist und stehe au&#223;erdem selbstverst&#228;ndlich auch selbst jederzeit gerne per E-Mail oder Telefon zur Verf&#252;gung, wenn ich Sachverhalte kl&#228;ren kann.</p>
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	<item>
		<title>Von: André</title>
		<link>http://www.julis-bayern.de/blog/?p=108&#038;cpage=1#comment-152</link>
		<dc:creator>André</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 10:54:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.julis-bayern.de/blog/?p=108#comment-152</guid>
		<description>Sunset ade - oder wie?

Auf dem Lako soll der Leitantrag wieder unbegrenzt g&#252;ltig sein. Nun mag man sagen, der w&#228;re zeitlos und in 100 Jahren noch lesenswert - aber wof&#252;r haben wir denn die Sunset-Klausel eingef&#252;hrt, wenn wir uns selbst nicht dran halten? 

Sind wir nicht diejenigen, die vom Parlament, FDP, Kommunen usw. die Sunset-Klausel fordern, weil eben nicht alles ewig w&#228;hrt, dauerhaftes B&#252;rokratie f&#246;rdert und fragw&#252;rdiges nur schwer wieder mit den n&#246;tigen Mehrheiten wegzubekommen ist?

Vielleicht erreichen wir ja irgendwann (bin da vorsichtig optimistisch) wenigstens einzelne Forderungen beispielsweise des Leitantrages. Dann brauchen wir den in zwanzig Jahren oder sp&#228;ter auch nicht mehr in der Beschlusssammlung (weswegen es ja &quot;Sunset&quot; hei&#223;t). Gerade bei so langen Antr&#228;gen, ist es n&#228;mlich schwer herauszubekommen, was durch neuere Antr&#228;ge bereits obsolet ist und was nicht. Es gibt &#252;brigens auch keine Regelung, dass Leitantr&#228;ge von der Sunset-Klausel ausgenommen werden.

Mir w&#228;re da etwas mehr Vorbildcharakter wieder lieber. Man kann in diesem Zusammenhang nur schwerlich etwas vom Bundestag fordern, wenn man selbst nich auf die Reihe bekommt.

&#220;berhaupt stelle ich in unserem Antragsbuch fest, dass viele Antr&#228;ge unendlich g&#252;ltig sein sollen, auch nach 10 Jahren sicht nicht mehr aktuell sein d&#252;rften - und selbst dann kann man immer noch den Antrag verl&#228;ngern - wenn sich weiterhin eine Mehrheit daf&#252;r findet. Das ist ja das Ziel der Klausel: &lt;strong&gt;Man muss Mehrheiten f&#252;r einen Antrag organisieren und nicht dagegen.&lt;/strong&gt;

Und gleich gar keine G&#252;ltigkeit anzugeben, scheint mir auch ein neuer Trend. Manchmal vergisst man das. Wieso hakt da keiner nach. Ist es egal?

Wenn die Sunset Klausel also von den Landesprogrammatikern und diversen Antragstellern (es gibt ja auch vorbildliche Antr&#228;ge!) eher stiefm&#252;tterlich behandelt wird, sollte man tats&#228;chlich mal in einer eLaVoSi dar&#252;ber nachdenken, was sie f&#252;r Sinn und ursp&#252;nglichen Zweck haben sollte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sunset ade &#8211; oder wie?</p>
<p>Auf dem Lako soll der Leitantrag wieder unbegrenzt g&#252;ltig sein. Nun mag man sagen, der w&#228;re zeitlos und in 100 Jahren noch lesenswert &#8211; aber wof&#252;r haben wir denn die Sunset-Klausel eingef&#252;hrt, wenn wir uns selbst nicht dran halten? </p>
<p>Sind wir nicht diejenigen, die vom Parlament, FDP, Kommunen usw. die Sunset-Klausel fordern, weil eben nicht alles ewig w&#228;hrt, dauerhaftes B&#252;rokratie f&#246;rdert und fragw&#252;rdiges nur schwer wieder mit den n&#246;tigen Mehrheiten wegzubekommen ist?</p>
<p>Vielleicht erreichen wir ja irgendwann (bin da vorsichtig optimistisch) wenigstens einzelne Forderungen beispielsweise des Leitantrages. Dann brauchen wir den in zwanzig Jahren oder sp&#228;ter auch nicht mehr in der Beschlusssammlung (weswegen es ja &#8220;Sunset&#8221; hei&#223;t). Gerade bei so langen Antr&#228;gen, ist es n&#228;mlich schwer herauszubekommen, was durch neuere Antr&#228;ge bereits obsolet ist und was nicht. Es gibt &#252;brigens auch keine Regelung, dass Leitantr&#228;ge von der Sunset-Klausel ausgenommen werden.</p>
<p>Mir w&#228;re da etwas mehr Vorbildcharakter wieder lieber. Man kann in diesem Zusammenhang nur schwerlich etwas vom Bundestag fordern, wenn man selbst nich auf die Reihe bekommt.</p>
<p>&#220;berhaupt stelle ich in unserem Antragsbuch fest, dass viele Antr&#228;ge unendlich g&#252;ltig sein sollen, auch nach 10 Jahren sicht nicht mehr aktuell sein d&#252;rften &#8211; und selbst dann kann man immer noch den Antrag verl&#228;ngern &#8211; wenn sich weiterhin eine Mehrheit daf&#252;r findet. Das ist ja das Ziel der Klausel: <strong>Man muss Mehrheiten f&#252;r einen Antrag organisieren und nicht dagegen.</strong></p>
<p>Und gleich gar keine G&#252;ltigkeit anzugeben, scheint mir auch ein neuer Trend. Manchmal vergisst man das. Wieso hakt da keiner nach. Ist es egal?</p>
<p>Wenn die Sunset Klausel also von den Landesprogrammatikern und diversen Antragstellern (es gibt ja auch vorbildliche Antr&#228;ge!) eher stiefm&#252;tterlich behandelt wird, sollte man tats&#228;chlich mal in einer eLaVoSi dar&#252;ber nachdenken, was sie f&#252;r Sinn und ursp&#252;nglichen Zweck haben sollte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: DDH</title>
		<link>http://www.julis-bayern.de/blog/?p=108&#038;cpage=1#comment-149</link>
		<dc:creator>DDH</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 13:03:41 +0000</pubDate>
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		<description>Und LIBERALE Inhalte? Ich suche und suche...

Werden die auch noch nachgeliefert?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und LIBERALE Inhalte? Ich suche und suche&#8230;</p>
<p>Werden die auch noch nachgeliefert?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Freiheitsfreund</title>
		<link>http://www.julis-bayern.de/blog/?p=108&#038;cpage=1#comment-148</link>
		<dc:creator>Freiheitsfreund</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 10:03:54 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Landeskongress - die Programmatik...&lt;/strong&gt;

Mal wieder haben wir einen programmatischen Marathon hinter uns gelassen. Seit gestern abend gibt es auf den Seiten der JuLis Bayern das Antragsbuch zum n&#228;chsten Landeskongress. Kommendes Wochenende im unterfr&#228;nkischen Aschaffenburg. Das ist ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Landeskongress &#8211; die Programmatik&#8230;</strong></p>
<p>Mal wieder haben wir einen programmatischen Marathon hinter uns gelassen. Seit gestern abend gibt es auf den Seiten der JuLis Bayern das Antragsbuch zum n&#228;chsten Landeskongress. Kommendes Wochenende im unterfr&#228;nkischen Aschaffenburg. Das ist &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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